記者：請問陳先生，美國C-MARK公司是一家怎樣的公司？美國專業(yè)音響與國內(nèi)專業(yè)音響有什么區(qū)別？
陳日輝：美國C-MARK成立于1993年，專門從事專業(yè)音響的生產(chǎn)與銷售，所有產(chǎn)品均在美國本土生產(chǎn)，目前推到國內(nèi)的產(chǎn)品使用的是C-MARK創(chuàng)始人龔立先生1999年在中國注冊的中文商標西瑪克，100%原裝進口美國制造，我們剛拿到中國駐美國洛杉磯總領館產(chǎn)地認證。
美國專業(yè)音響與國內(nèi)專業(yè)音響有50年的差距，具體表現(xiàn)在生產(chǎn)技術、原材料等方面，如果有機會讓你來聽國產(chǎn)與進口專業(yè)音響，大家都很容易聽出來誰好誰壞，會更有說服力。在市場價格方面，二者有很大的差別，普通國產(chǎn)與進口高端專業(yè)音響價格相差約10倍。
記者：請問周先生，關于94春晚，雖然過去快20年，大家還在津津樂道，深圳寶業(yè)恒說是他們做的，也有說是美國C-MARK公司做的，您能告訴我們是誰做的？
周學瑜：作為專業(yè)律師，我們這樣看，首先我們知道深圳這家公司成立是在1998年，春晚是在94年，所以一定不是你說的這家深圳公司，我們查到美國有家U.S.A. C-MARK Light & Audio, Inc. 公司成立在2003年，也不可能是這家公司，因為時間點都不對。到底誰做的，大家用這樣的方法判斷，應該知道是誰做的。
馬一德：我總結(jié)兩點周律師的回答，第一點，94年春晚的音響系統(tǒng)用的是C-MARK產(chǎn)品，這是不爭的事實，而這個C-MARK產(chǎn)品肯定是美國產(chǎn)品、進口產(chǎn)品，也這是不爭的事實，這兩種情況都可以排除。這種產(chǎn)品在美國是誰生產(chǎn)？那是美國C-MARK，而剛才說美國C-MARK是93年開始生產(chǎn)，自然而然就有了94年的產(chǎn)品；中國的某家代理商曾代理了這個產(chǎn)品，最多只是中間橋梁，把美國的產(chǎn)品帶到中國，再帶到中央電視臺，就是這么一個途徑（而當時的代理也不是深圳這家公司），而絕不是他制造。第二點，這個代理商曾經(jīng)在美國注冊過一個C-MARK公司，是在2003年，通過這個時間點就能看出來誰是這個產(chǎn)品的制造商。
陳日輝：03年在美國看過有個公司注冊時帶有“C-MARK”字樣，當時美國那邊律師按照注冊的地址有發(fā)律師函過去，但是沒有人接收，這是事實。
馬一德：我再補充兩點，一是剛才的記者朋友說94年中央電視臺春晚的音響效果好，C-MARK產(chǎn)品一炮打響了大江南北，使中國的消費者或者音響愛好者知道了C-MARK這個品牌，是通過94年的春節(jié)晚會，由于這個品牌在中國走紅，一定就有人想去做這個品牌，或者是說想得到這個品牌，這里有兩個關鍵點，第一是龔立先生是位中國人，是在美國創(chuàng)業(yè)的華裔，他不是地地道道的美國人，如果是地地道道的美國人，他采取這種方法就不太方便；第二是，可以大膽設想，也許龔立先生那個時代曾經(jīng)跟那家公司有合作，他們僅僅是代理而已，是不是因看到有勝利的果實，就想拿過來變成我是它的創(chuàng)造者和制造者？創(chuàng)造、制造和代理在法律上是不同的概念。二是2003年在美國注冊了一個C-MARK企業(yè)名稱的這家公司，首先這家公司在美國注冊了這個品牌的企業(yè)名稱，從中國法律和美國法律上，都涉嫌不正當競爭，而現(xiàn)在中國法律是明確規(guī)定，商標和企業(yè)名稱是由不同機構通過不同法律來調(diào)整的，而在美國也是一樣，美國的法條里就有明確的規(guī)定，也才有了美國律師給他們發(fā)律師函這件事。通過資料可以知道這家公司僅僅是在美國的州政府注冊而已，既沒有稅收，又沒有固定的辦公地址，更沒有納稅證明，也就是說是個空殼而已，在法律上說是個空殼公司，注冊這個空殼公司，是法律不允許的，也是法律禁止的。你注冊這個空殼公司，其背后一定有非法的目的，不然不會注冊這么一個空殼公司。你在這樣一個法制相對完備，又是在加州C-MARK這個生產(chǎn)的地方注冊這么一個公司，顯然而見，你有不可告之的目的，具有不可告之的商業(yè)行為，這點必須講清楚。
記者：我有兩個問題，第一個請問馬先生，您如何看待社會輿論與程序正義？第二個請問陳先生，周寶寧在美國有成立公司嗎？
馬一德：這個問題太大，我們不說這么大的話，就本案說本案。程序的基本公正只能以實體保證為前提，程序公正是條件。這個問題涉及到剛才講到的前一個問題，C-MARK在中國注冊的英文商標，我注意到這樣一個問題，我們不去回避這個問題，還是想說說這個問題。這枚商標的最早在轉(zhuǎn)讓時，即深圳環(huán)球琴行在轉(zhuǎn)讓時，突然被現(xiàn)在的商標持有者通過人民法院的民事裁定書獲得了法律的支持和轉(zhuǎn)讓，那么這個地方我想講兩個問題，第一個問題是深圳人民法院的判決書的合法性，有沒有法律的既定程序，是不是要進行法律的進一步認證，這是必要的，也是應該的。所以周律師要提醒龔立先生應該再重新審視、維護和看待當年的事件，這個事件是否在陽光下，是否在程序公開下，如果不是在陽光下、不是在程序公開下，我建議龔先生能通過即時的法律依法維護自己的權益。第二點，C-MARK今天之所以開新聞發(fā)布會，想告知大家這樣一個故事，這個故事不管是美麗的，還是殘酷的，或者是不太讓人高興的，都應該把這個故事說出來。龔立先生大學畢業(yè)后去深圳，基于對音響的愛好、對音響事業(yè)的追求，曾經(jīng)承包過、經(jīng)營過深圳最大的環(huán)球琴行，在環(huán)球琴行做到如火如荼時，能去美國圓美國夢，這是難能可貴的。美國至今仍然是世界科技的方向、是世界科技的老大，如果要掌握高科技，必須去美國學習，龔立先生在這樣的背景下去美國、在美國創(chuàng)業(yè)，就是C-MARK公司，對于在加州的華人來說是很困難的，龔立先生能一步一步走過來，肯定有很多的故事。在我與他的交流中，有兩點讓我很感動，一是他對專業(yè)音響奉獻的精神、孜孜不倦的向往令我敬佩；二是C-MARK這個商標在深圳寶業(yè)恒手中，他當時根本沒有想到今天會有這樣的故事發(fā)生，只是想一個做中國市場、一個做美國市場，共贏音響設備的春天，共贏音響設備的明天，可后來回國后卻發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的商標持有者在中國說C-MARK是美國生產(chǎn)，在美國說C-MARK在中國制造，讓美國人弄不清是中國造還是美國造，讓中國人分不清是中國生產(chǎn)還是美國生產(chǎn)，因此他非常生氣，愿意站出來把這個故事說出來，讓消費者明白事情的真相。
陳日輝：我們查閱美國有關公司注冊文件，2003年1月31日，周寶寧在美國成立U.S.A. C-MARK Light & Audio, Inc. 就是他對外宣稱的美國C-MARK公司，該公司在美國成立時我們美國C-MARK 公司就有發(fā)出律師信，要求他們撤銷該公司，因為該公司使用了C-MARK字樣，侵犯美國C-MARK公司商標權，但沒有收信人，現(xiàn)在這家公司已經(jīng)停業(yè)。
記者：請問周先生，網(wǎng)上有說寶業(yè)恒公司法人代表周寶寧原來的公司是深圳奧創(chuàng)，是這樣嗎？
周學瑜：我們也看到這樣的網(wǎng)上信息，網(wǎng)上說深圳奧創(chuàng)公司，在1998年7月16日因為生產(chǎn)假的美國C-MARK被深圳工商部門查封，這之前代理美國C-MARK的金瑪克系列，如果是事實，一定是客觀存在的，是有據(jù)可查的；如果沒有，也一樣是有據(jù)可查的，我們會采取進一步的查驗，具體是否待我們查證后告知大家。
記者：請問陳先生，網(wǎng)上有傳言，說寶業(yè)恒的美國C-MARK都是假貨？這是怎么回事？
馬一德：網(wǎng)上傳聞我們沒辦法查證，但我可以告訴大家，C-MARK源于美國，美國C-MARK真正的業(yè)主是龔立先生，這點不容置疑；而中國市場中有沒有假的美國C-MARK？我也可以告訴大家，不容置疑，肯定有！這是客觀存在，因為美國C-MARK是個好品牌，是有價值的品牌，市場上一定有假貨。如果是爛品牌、不知名品牌，就不可能有假貨，這是客觀事實。龔立先生的美國C-MARK是值得信賴的好品牌！
記者：請問周律師，寶業(yè)恒在一份聲明中說如果他們是假的，為什么國家工商局會保護他們?nèi)【喿V爾？這是怎么回事？
周學瑜：上海譜爾音響設備有限公司是合法有效的、在上海成立的一家正規(guī)的公司，有關聲明我本人沒看到。到目前為止我們的上海譜爾音響設備有限公司依然在正常運營中。我們沒有收到國家工商部門對上海譜爾的取締通知。不知道這份聲明中的“被取締”從何而來，更不知道這家“譜爾公司”是不是現(xiàn)在我們所知的上海譜爾，也不知道這個處罰是否由國家工商總局所得出的。如果按照法律程序有的話，應該是國家工商總局下發(fā)行政懲罰通知書和決定書，而我們卻沒有收到這樣的行政懲罰通知書和決定書。
馬一德：我來補充兩點，首先按照法律規(guī)定，工商部門關于商標案件的查處有兩種渠道，一種是依照法定機制，運用法律賦予它的權利進行；另一種是根據(jù)消費者的舉報，而消費者舉報就一定要查，查到之后才有真和假，被查不一定就是假，被查不一定就是壞，被查不一定代表就要受罰。第二，現(xiàn)行工商部門在查處有關商標案件中有一種怪現(xiàn)象，有些競爭對手通過不正當競爭手段，舉報競爭對手、打擊對手，這是法律禁止的。這里我要呼吁我們的企業(yè)，要良性競爭，要有職業(yè)道德。企業(yè)要想把品牌做好，就要投入相應的科研、產(chǎn)品質(zhì)量、售后服務以及承擔相應的社會責任，而不能采取所謂的報復手段。什么是報復手段？就是拿企業(yè)作為賺錢的工具，拿企業(yè)作為報復的工具，拿企業(yè)作為攻擊別人的工具，這有悖于企業(yè)的基本精神和企業(yè)家的基本倫理。
記者：請問劉總，深圳寶業(yè)恒的C-MARK在2009年被慧聰公司評為10大海外品牌，請問有這回事？
馬一德：我來回答這個問題，我們國家關于“名”、“特”、“優(yōu)”的評選，是有嚴格行政法律規(guī)定的，而且法律賦予有相應資質(zhì)的企業(yè)進行評選，國家只有兩個單位有資格對企業(yè)品牌進行評價和評選，一是，中國品牌單位評選委員會；二是，國家工商總局。其他單位想要獲得評選資格，必須獲得國家行政機關的行政許可�；勐敼緵]有這個資格評定什么10大海外品牌，這種評選是不恰當?shù)模俏覀円磳Φ摹?/p>
記者：請問龔先生，美國C-MARK公司在中國和美國分別是什么時候注冊的？在中國市場上真正的美國C-MARK和你們說的所謂假冒美國C-MARK的比例分別是多大？
馬一德：我來回答這個問題，分兩點回答，一、美國C-MARK公司于1993年在加州政府依法注冊的公司，創(chuàng)始人是龔立先生，在中國沒有任何一個分公司，而上海譜爾音響設備有限公司是美國C-MARK中國地區(qū)唯一一家指定經(jīng)銷商和代理商。二、我們從來沒有說市場上關于假C-MARK的占有率問題，我們只是說在中市場上現(xiàn)在有不是美國C-MARK公司、美國本土生產(chǎn)的很多產(chǎn)品，這些產(chǎn)品來自于有些企業(yè)打著美國制造的牌子、美國制造的廣告、美國制造的宣傳材料，在中國市場上進行銷售，這是我們今天必須要講清楚的，至于是不是假、是不是偽？不是我說了算，也不是龔立先生說了算，是中國有關執(zhí)法機關說了算，我們只是在提醒消費者、告訴消費者，或者是在盡我們企業(yè)應盡的責任和義務在凈化我們的音響市場，在凈化我們的企業(yè)責任，在凈化我們一些企業(yè)家的良心。
記者：請問陳先生，在2009年2月慧聰商情中有一篇報道寶業(yè)恒公司的專題，中間說寶業(yè)恒將部分生產(chǎn)線搬到中國，美國還有生產(chǎn)線，研發(fā)機構還在美國，還收購了C-MARK，請問是這樣？
陳日輝：我們一直在反復強調(diào)一個事實，美國C-MARK公司是龔立先生在美國創(chuàng)立的，研發(fā)、生產(chǎn)都在美國，在國內(nèi)只有上海譜爾音響設備有限公司作為經(jīng)銷和代理公司。如果說收購了美國C-MARK，那從美國法律上來說，這就違反了美國的一些法律規(guī)定，他們美國公司的狀況剛才都已經(jīng)提到過，美國C-MARK公司在必要時候會要求周先生本人去美國作司法聽證，給他機會向美國聯(lián)邦法院解釋他的美國公司是如何生產(chǎn)、研發(fā)？在哪生產(chǎn)的？
馬一德：我再來補充這個問題，主要從兩個方面說明一下，一是龔立先生的美國C-MARK公司從沒有收購行為，也不準備收購，因為是一個正在成長的公司，目前沒有收購的計劃，更無從談收購。二是根據(jù)中國的法律規(guī)定，中國的生產(chǎn)線進入美國，或者是美國的生產(chǎn)線進入中國，要得到相關政府的行政審批。打個比方：美國的可口可樂要收購中國的匯源果汁，被中國商務部否決了，中海油曾經(jīng)要收購美國的一家大型石油公司，被美國政府否決了。如果你在相關的媒體上都沒有看到這樣的相關報道：一個中國的制造商要去美國收購一個音響商，應該是中國企業(yè)走出去的真正行為，是展示中國企業(yè)實力的，如果沒有看到這樣的新聞，你能相信這是真實的嗎？中國企業(yè)走出去是中國的大戰(zhàn)略，中國政府應大力支持，你沒有看到中國政府或者在中國政府的有關官方網(wǎng)站上有這樣的資訊，你能相信它是真實的嗎？只能說是在做虛假宣傳，因為這有相應的法律規(guī)定：一個跨國收購不是說就可以做到的，要履行相應的兩個國家的法律程序，這是非常嚴肅的問題！
記者：請問邱總，美國C-MARK公司這次強勢回歸，是來打假還是市場推廣？怎么感覺是在打假？下一步打假有沒有什么具體行動？
邱立：美國C-MARK這次回歸當然是做市場推廣，要讓大家知道美國專業(yè)音響與中國專業(yè)音響的區(qū)別，幫助大家找到真正的距離，打假是國家相關部門的事，我們這次給大家提供的材料是原始資料，我們不對這些資料予以評論，但我們保證資料的真實性，希望各位用你們的對新聞的洞察力來判斷，我們不對其他公司發(fā)表評論。
馬一德：我來補充一下，今天的新聞發(fā)布會不是打假會，打假必須打，什么時候打？這要會同有關行政執(zhí)法部門行使我們的權利，今天新聞發(fā)布會的是要告訴消費者、告訴制造者、告訴中國市場、告訴中國朋友一個真實的信息和真實的資訊，以及告訴所有人，龔立先生在美國的奮斗史、創(chuàng)業(yè)史，而不是打假，不是一個產(chǎn)品鑒定，千萬不要以為我們在打假，不要認為我們在抬高自己而打擊別人，我們是在凈化一個公平的、良性的競爭市場，是要告訴中國消費者一個如實的、真實的市場狀況。這是我們今天的工作，也是我今天在這慷慨陳詞、侃侃而談的動機所在，我們要做光明正大的事情。
記者：請問龔先生，美國C-MARK公司今年有多少產(chǎn)品投放中國市場？有沒有打開其他國家市場的計劃？
馬一德：我來回答這個問題，我們將最優(yōu)秀的產(chǎn)品、最先進的產(chǎn)品、最好的產(chǎn)品、最符合中國消費者需求的產(chǎn)品投放到中國市場，而且會越來越多，再具體一點就是，我們會根據(jù)我們的市場推廣和消費者的反映做出適度的商業(yè)計劃，我們會扎扎實實做贏中國市場、做大中國市場、做強中國市場；當然做完中國市場后，我們肯定會做中國周邊的市場和其他市場，以美國為中心，把美國C-MARK打造成一個國際化品牌，最后成為一個真正的世界名牌。
記者：請問周律師，現(xiàn)在坊間都說自己的C-MARK是美國C-MARK，還有說是美國西瑪克，請問你們打算如何處理？
馬一德：我來回答這個問題，主要從兩個方面說明，一是C-MARK在美國有中英文兩枚商標，經(jīng)過美國商標、美國生產(chǎn)、美國制造后出口到中國；二是中國也有中英文的兩枚C-MARK商標，一枚是美術字體中文商標，為龔立先生所有，一枚是英文的C-MARK，為深圳寶業(yè)恒所有。寶業(yè)恒在中國確實持有C-MARK這個英文商標，那么深圳寶業(yè)恒公司是否在做這個音響設備、是否在進口這個音響設備、是否在美國制造、在美國生產(chǎn)？前面已經(jīng)說的非常清楚，我可以負責任地告訴你們，他們既不在美國生產(chǎn)，又不在美國制造，更沒有研發(fā)基地在美國，他在美國有的僅僅是一個注冊的空殼公司。他也確實在中國賣音響設備，賣的是什么貨？肯定不是來自美國C-MARK的貨，至于其他C-MARK我們無從知曉，但是我要提醒消費者，他不是美國C-MARK在中國的代理商，美國C-MARK在中國有自己的經(jīng)銷商、代理商，那就是上海譜爾音響設備有限公司。上海譜爾音響設備有限公司賣的西馬克是來自美國的真正C-MARK產(chǎn)品，至于深圳那家公司賣的是什么產(chǎn)品，我希望你能去查一查，調(diào)查之后，同樣也來告訴消費者。
記者：請問周律師：聽說寶業(yè)恒已經(jīng)狀告譜爾？
周學瑜：對此問題，我有兩個感受，一是感覺很滑稽，我們沒有收到對方給我們的聲明，這份聲明還是媒體朋友轉(zhuǎn)給我們的，聲明當中說到我們涉嫌侵犯他們的英文C-MARK，依據(jù)是網(wǎng)上看到的一些言論，上面還說已經(jīng)在上海中級人民法院對上海音響設備有限公司提起訴訟。作為當事人，我們卻沒收到這樣的聲明書，據(jù)我們?nèi)ド虾５谝恢性河嘘P部門查證，截止到今天上午10點為止，上海第一中院還沒有受理這個所謂的訴訟。二是我們上海譜爾已經(jīng)做好準備，我們也想通過法律途徑解決有關爭端，還事情真相，我們有信心并已經(jīng)做好應訴準備。真理是越辯越明的！
記者：請問馬律師，聽說譜爾公司已經(jīng)向國家商標局遞交申請，要求撤銷寶業(yè)恒的C-MARK，有這回事嗎？
馬一德：今天新聞發(fā)布會的主題是要凈化市場，告訴我們真實的信息。在這里我本不想說這個問題，既然你問了，我還是要說幾句，對方C-MARK商標是通過轉(zhuǎn)讓得到，程序是否合法？在轉(zhuǎn)讓過程中是否存在一些問題？我們正在通過有關部門了解更多資料，法院的裁定是否存在程序上的問題？商標持有人是否有惡意搶注動機？商標持有人是否有商業(yè)誠信等等。這枚商標原來是在深圳環(huán)球琴行手上，在深圳環(huán)球琴行向國家工商局申請商標轉(zhuǎn)讓時發(fā)生了這么個插曲，原本龔立先生想雙方共贏，一個做美國市場，一個做中國市場，而回國后發(fā)現(xiàn)在中國市場上出現(xiàn)了不誠信、不真實的聲音和行為，那我們不得不采取相應的法律行為和法律行動，我們要通過這個新聞發(fā)布會來凈化市場、樹立品牌，把這個品牌樹立成讓消費者有信心的品牌，我們當然會利用一切可以利用的法律手段、采取一切可采取的法律措施，來維護它、呵護它，把這個品牌做成中國人民喜愛的品牌，做成中國人民喜歡的企業(yè)，這才是我們的真正目的。
記者：請問馬律師，我們都知道您是國內(nèi)知識產(chǎn)權的權威人士，請問您是如何看待中國與美國在這方面的不同？
馬一德：這又是一個很大的問題，回答起來會很長，我在國外演講、國內(nèi)演講都經(jīng)常提到這個問題。改革開放以來，中國同世界技術的距離是拉大了，而不是縮小了，中國無品牌、缺少核心競爭力。數(shù)據(jù)顯示：在世界100大品牌中中國一個沒有，在亞州10大品牌中中國也一個沒有，為什么？在技術競爭力方面，我們國內(nèi)的很多核心技術依賴于進口、依賴于國外，也就是說中國的企業(yè)所做的低價的、廉力的勞動技術，中國是世界制造工廠，而不是創(chuàng)意工廠。一個品牌需要企業(yè)家把它當成自己的孩子，從它孕育、撫育到一個世界知名品牌，是一個漫長的過程。大家缺乏對知識產(chǎn)權的認識。國外很多企業(yè)都是百年老店，他們具有非常多的知識產(chǎn)權，知識產(chǎn)權就能直接產(chǎn)生經(jīng)濟效率。我們企業(yè)現(xiàn)在開始注重商標，商標很重要，但商標只是一個標志，我們更需要有真正的知識產(chǎn)權，要有核心競爭力的技術，就說C-MARK，為什么今天美國C-MARK回來后，很多經(jīng)銷商都非常高興？國內(nèi)的C-MARK為什么這么容易就市場萎縮？原因就是美國C-MARK有它真正的知識產(chǎn)權，他們代表的美國專業(yè)音響技術不是中國專業(yè)音響公司能模仿到的。我們國內(nèi)有些企業(yè)就只能做些低附加值的東西，只能做些表面文章，這可能就是差距，我們要有對知識產(chǎn)權的認識，但不能只停留在商標上。音響是科技含量比較高的專業(yè)設備，音響市場是為中國帶來美麗生活的市場，所以我們每個人、每個企業(yè)要扎扎實實加大研發(fā)，把市場做好、做強，而不能采取所謂的報復心態(tài)和激進心態(tài)。核心競爭力是一個國家和企業(yè)的未來。
記者：請問龔先生，王者強勢回歸能否有些價格優(yōu)惠？是否有在國內(nèi)生產(chǎn)的打算？
馬一德：我來代替龔立先生回答這個問題，過去的公司理論強調(diào)，公司是賺錢的工具。而這個理論已被很多管理學家和法學教授推翻，企業(yè)更大責任是社會責任，賺錢僅僅只是目的之一，企業(yè)家是推動社會進步的主要群體。我們希望能加大技術研發(fā)，只有加大研發(fā)，才能降低成本，才能產(chǎn)生讓利空間。研發(fā)上去了，成本就降下來了；研發(fā)上去了，品牌附加值就高了。只有當品牌有附加值時，你才能去讓利，才能去做公益事業(yè)，才能去做更多的好事。龔總應該要在加大研發(fā)、提高核心競爭力、提高品牌品質(zhì)上下工夫，把更多的利讓給中國消費者，把更多的利讓給中國，因為他來自于中國，不管走到哪都是中國人。提高產(chǎn)品附加值，降低成本，這樣我們就有價格下調(diào)空間，但我們希望是有真正意義上的性價比，不要為了降低價格犧牲產(chǎn)品核心競爭力。
我沒有經(jīng)過龔立先生同意，但我相信龔立先生在適當時候一定會在國內(nèi)生產(chǎn)，因為中國是巨大的市場，但是工廠開到中國來的一定是高端的、帶有附加值的工廠，絕不是一個低端的、垃圾工廠。希望龔先生能將最前沿的、最有附加值的、科技含量最高的工廠開到中國的上海來，讓上海人和全國人聽到更多的美麗音樂。 |
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